Le permis E...

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Le permis E...

Messagepar AWD-TOD » mer. mai 14, 2008 9:45

Bonjour,

Tiens un question me vient à l'esprit en lisant ceci :

Pour arriver à la limite du permis E, faut-il tenir compte :
  • du PTAC du véhicule tracteur plus celui de la remorque, soit 2.850 kg + 1.400 kg...
  • du poids à vide du véhicule plus celui de la remorque, soit 2.217 kg + 1.400 kg...
  • ou encore du poids réellement mesuré le cas échéant sur le bord de la route !
Comme si souvent, c'est un sujet sur lequel tout le monde a un avis plus ou moins éloigné de la législation... ceci alors que les textes précis existent, non ?

Merci
A+
Roland
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Messagepar ljeanlou » mer. mai 14, 2008 20:20

Bonjour,

La réponse à ta question car je suis concerné, j'ai un master pour mon travail avec une remorque benne de 3 T , tu prend le rexton le PTAR est 6T050 nous pouvons tracter 3T500, voila pour le permis E.

j'espère avoir répondu à ta question.

Amicalement,

L JEANLOU
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Messagepar AWD-TOD » mer. mai 14, 2008 21:21

Bonsoir,

Vu sous cet angle oui, effectivement tu réponds à une partie de ma question à laquelle je ne pensais pas vraiment...

Les poids maximum sont effectivement inscrits sur la carte grise de chaque véhicule, à savoir pour le Rodius 2.850 kg (F1/F2 sur la carte grise) de poids total en charge, plus une capacité de remorquage de 2.850 kg (voir sur l'attelage ou son certificat d'homologation), ce qui donne bien un maximum roulant de 5.700 kg précisé sous le F3 de la carte grise.

En fait ce qui m'inquiétais étais bien plus la version sans permis E...

Je sais bien que la France limite le poids total roulant à 3.500 kg sans permis E, mais de quel poids doit-on tenir compte dans ce cas :
  • le PTAC de 2.850 du véhicule, ce qui vous met en infraction si vous attelez une remorque de 750 kg,
  • le poids à vide du véhicule de 2.117 kg, ce qui permettrait de tracter une remorque de 1.200 kg sans problèmes puisque l'ensemble serait inférieur au seuil des 3.500 kg,
  • ou encore le poids réellement mesuré sur une bascule, ce qui permettrait par exemple de tracter une remorque de 1000 kg de charge utile (et 200kg de poids à vide), mais seulement chargée avec 700 kg...
    Si le Rodius n'est en ce cas pas trop chargé et ne montre que 2.600 kg... ce pourrait aussi être dans la limite légale...
La question se posait donc plus dans le sens de l'oeil du gendarme, à savoir dans quel cas il verbaliserait...

En tout cas, je te remercie pour ta réponse... inatendue car je n'avais vraiment pas pensé à ce côté des choses :lol: :lol: ça m'apprendra à mieux formuler les questions 8)

Amicalement
Roland
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Messagepar krylo » mer. mai 14, 2008 23:17

Bonsoir,

Concernant la nécessité d'avoir le permis Eb sont les suivantes pour une remorque de plus de 750 kg de Ptac (hé oui un camping-car de 3500 kg de ptac peut remorquer une remorque de 750 kg de ptac sans le permis Eb) dans la limite du Poids Total Roulant Autorisé ou PMA par le véhicule tracteur :


:arrow: PTAC de la remorque supérieur au poids à vide de la voiture

:arrow: Somme des deux PTAC voiture+remorque supérieur à 3500 kg

Dans tous les autres cas le permis B se suffit à lui-même.


Pour répondre à Roland sur le maximum tractable avec le permis Eb, je dirais que tout dépend du PTRA du véhicule tracteur. On pourrait imaginer un véhicule avec un ptra de 9t, se serait bon avec le permis Eb. Sinon pour l'oeil avisé de nos gendarmes, c'est uniquement les chiffres marqués sur les cartes grises qui les intéressent pour savoir si on a besoin du permis Eb ou non. La bascule ne sert que pour la surcharge des attelages.

bonne soirée
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Messagepar AWD-TOD » jeu. mai 15, 2008 11:06

Bonjour,

Merci pour cette précision... PTAC véhicule tracteur plus PTAC remorque , c'est clair et net !

Donc pour le Rodius dont le PTAC est de 2.850 (AWD), la remorque ne doit pas dépasser 650 kg de PTAC pour rouler sans permis E !
Au delà, le permis E est obligatoire !


C'est bien ce que j'avais en mémoire, mais n'étant d'une part pas confronté quotidiennement à ces questions, et d'autre part faisant partie d'une association de camping-caristes dont les échos sont très diversifiés, je commençais à douter !

Au sein de cette association, j'ai l'impression que chaque membre se taille les textes sur mesure afin d'avoir l'impression de rouler en toute légalité.

La remorque derrière le camping-car est courante même sans permis E malgré le PTAC du véhicule de 3.500 kg auquel vient donc s'ajouter celui d'une remorque de 750 kg...

La surcharge est aussi un problème très courant... beaucoup sont persuadés qu'une tolérance de 10% est acquise... alors que dans ce cas, pour beaucoup de conducteurs au permis VL, on passe au délit de conduite sans permis si le véhicule dépasse les 3.500kg !

Personellement je passe mon camping-car sur une bascule publique et veille à ne pas dépasser le PTAC, ceci même si j'ai la chance d'avoir un permis C1 (<7t5).

Enfin bon, à écouter les uns ou les autres, on doute parfois !

Bien cordialement
Roland

nb. message réédité pour les besoins de la réorganisation de sujets.
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Messagepar krylo » ven. mai 16, 2008 19:29

AWD-TOD a écrit :Bonjour,

Merci pour cette précision... PTAC véhicule tracteur plus PTAC remorque , c'est clair et net !

Donc pour le Rodius dont le PTAC est de 2.850 (AWD), la remorque ne doit pas dépasser 650 kg de PTAC pour rouler sans permis E !
Au delà, le permis E est obligatoire !




bonjour Roland,

Hé bien non, c'est seulement valable pour une remorque de + 750 kg pour le permis E donc le Rodius 2.850 + remorque de 750 Kg :arrow: c'est bon au delà de 750 Kg de PTAC il faudra le E

bonne journée
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Messagepar rmlc460 » sam. mai 17, 2008 1:04

Je ne dois pas être suffisament éveillé pour comprendre toutes les finasseries administratives que vous évoquez!!!

Bon, alors, est-ce que quelqu'un pourrait faire une petite synthèse du post, SVP????

Avec le permis B, on a droit de conduire quoi, avec le volant du Rodius dans les mains??? Faut-il rouler le réservoir vide??? Faut-il faire descendre mémé? Et le chien (celui qui pue après la ballade dehors quand il a plu), on en fait quoi???
Et si on a mis une grosse machine à laver dans la remorque pour aller à la déchetterie, ça passe?

Et si on y voit assez clair pour avoir le permis E, on peut aller en vacances avec la caravane du voisin???

Zut alors, soyez claires, les filles, dans vos posts, ne vous égarez pas, que diable!!! Trop d'infos tuent l'infos!!
R.
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Messagepar laurent66 » sam. mai 17, 2008 9:09

pour en revenir à ce que dirait un gendarme je vais donner les textes tels qu'ils doivent être appliqués.
Pour le permis B

Véhicules de moins de 10 places et d’un P.T.A.C. inférieur à 3.5 T.
remorque de moins de 750 Kg

Pour le permis EB

P.T.C.A. remorque > 750 Kg et < P.V. du véhicule tracteur
P.T.C.A. de l’ensemble de véhicules > à 3.5 T

P.T.A.C: Poids Total Autorisé en Charge. Poids maxi du véhicule vide+ chargement

P.T.C.A: Poids Total en Charge Autorisé

P.V
: Poids à Vide. Poids du véhicule, sans chargement, réservoirs pleins.

Voila ce qu'il en est pour les textes police gendarmerie.
Après on peut aussi parler de la longueur de l'ensemble qui ne doit pas dépasser 12 mètres.
Il faut savoir aussi que si les poids ou la longueur définis ci dessus sont dépassés on peut être verbalisé par un timbre amende ou un procès verbal et dans tous les cas il y a immobilisation du véhicule.
En espérant vous avoir éclairer du point de vue du gendarme ou policier quel beau métier :D

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Messagepar AWD-TOD » sam. mai 17, 2008 10:31

Bonjour Laurent,

et merci pour ces propos qui montrent bien comme la situation semble floue...

Tu décris donc ici ce que je pensais à l'origine, à savoir que le PTAC du véhicule tracteur plus le PTAC de la remorque ne doivent pas dépasser 3t5...

Dans le cas d'exemple du Rodius de PTAC 2850kg, celà signifie donc que la remorque ne doit pas dépasser un PTAC 650 kg, et dans celui d'un camping-car de PTAC 3t5, aucune remorque n'est donc tractable sans permis EB...

Qu'en est-il de cette remorque de 750kg dont on ne serait pas obligé de tenir compte ???

Je remercie d'ailleurs au passage krylo pour sa réponse... j'ai tenté de retrouver des textes concernant ces remorques de 750kg, mais en vain, faute de temps je dois le reconnaitre aussi...

Enfin bon... une fois l'énigme résolue :idea: , nous y verrons tous plus clair. :? :lol: :lol:

A+
Roland
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Messagepar krylo » sam. mai 17, 2008 18:35

Véhicules relevant de la catégorie B, attelés d'une remorque dont le poids total autorisé en charge (PTAC) excède 750 kilogrammes, lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur au poids à vide du véhicule tracteur ou lorsque le total des poids totaux en charge (véhicule tracteur + remorque) est supérieur à 3,5 tonnes.

Si Je conduis un minibus qui a un PTAC de 3200Kg (Exemple Un master )
et j'ai une petite remorque qui a un PTAC de 500Kg ?

PAS BESOIN DU PERMIS EB CAR LA REMORQUE A UN PTAC INFERIEUR A 750Kg

On va prendre un minibus qui a un PTAC de 3 200Kg (Exemple un Trafic)
ET J'ai une remorque avec une Carte Grise dont le PTAC est de 750Kg = 3 950 Kg

J'AI BESOIN DU PERMIS EB CAR LA REMORQUE A UN PTAC DE 750Kg ET L'ENSEMBLE FAIT PLUS DE 3 500 Kg

Si je prend une voiture qui a un PTAC de 1 300Kg (Exemple une Golf) et que j'attéle
une remorque porte-voiture qui à un PTAC de de 1 400 Kg ?

ICI LE PTAC DE LA REMORQUE DEPASSE LE PTAC DE LA VOITURE DONC

J'AI BESOIN DU PERMIS EB CAR LA REMORQUE EST PLUS LOURDE QUE LA VOITURE

On va prendre une petite voiture qui a un PTAC de 1300Kg (Exemple une Punto)
J'ai une remorque avec un PTAC de 750 Kg = 2 050 kg donc moins de 3 500 Kg

PAS BESOIN DU PERMIS EB CAR LA REMORQUE + LE VEHICULE FAIT MOINS DE 3500 KG

extrait tiré du site suivant : http://www.autoecole07200.com/permisEB.htm

je pense que tout est clair maintenant
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Messagepar AWD-TOD » sam. mai 17, 2008 20:04

Bonsoir,

Merci de ne pas t'être découragé pour tenter de nous remettre sur les rails :lol:

Tes propos m'ont permis d'aller plus loin dans les recherches, et de retrouver les textes officiels parus au JO du 08 décembre 1998.

On y trouve je cite :
    « Catégorie E (B)
    « Véhicules relevant de la catégorie B, attelés d'une remorque dont le poids total autorisé en charge (PTAC) excède 750 kilogrammes, lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur au poids à vide du véhicule tracteur ou lorsque le total des poids totaux en charge (véhicule tracteur + remorque) est supérieur à 3 500 kilogrammes.
Il n'y a ainsi plus le moindre doute, en tout cas pour ma part... la condition préliminaire étant effectivement que la remorque ait un PTAC supérieur à 750 kg !

A force de recherche je suis d'ailleurs tombé par hasard sur un texte officialisant la largeur maximale autorisée à priori sur les véhicules en circulation en France, à savoir 2,55m... un détail intéressant pour les camping-caristes, voire adeptes du caravaning.

Merci encore et bon week-end.
Bien cordialement
Roland
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Messagepar lolo20109 » lun. sept. 15, 2008 1:38

Je ne sais pas si ma question à sa place ici :

Quelle est le ptac maximal d'une remorque ou d'une caravane que l'on peut tracter avec le rodius sans posséder le permis E ( car aujourd'hui ce n'est plus une visite médicale pour sa première obtention mais un éxamen complet, et je n'ai pas envie de repasser le permis, surtout au vue de la difficultée des nouvelles épreuves, même si j'ai déja le permis b ( ou pluto justement ) depuis un certain temps .

est t'on limité à 750 kg ? c'est à dire est-ce que le ptac du rodius atteint trois tones cinq ?

Sinon, quel est le poid à vide et le ptac du rodius, sachant que si l'on n'a pas le permis e le ptac de la remorque ne dois pas dépasser le poid à vide du véhicule et que la somme des deux ptac ( voiture plus remorque ) ne doit pas éxéder 3,5 tonne si le ptac de la remorque est supérieur à 750 kg ?


( ceci en attendant la future réglementation européène de 2012 qui n'obligera le Permis e que si la somme des deux ptac de la remorque et de son véhicule tracteur n'éxède pas 4,25 tonne, ce qui ne changera rien au passage pour les véhicules tracteurs dont le ptac atteint 3,5 tonnes mais changera beaucoup pour pas mal de véhicules particuliers ( on pourait ainsi tracter plus lourd que 1100 kg avec une clio par éxemple :wink: )

Merci d'avance pour vos réponse avec les données de vos cartes grises :D .
les plaisirs simples sont les meilleurs

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